J. Sheridan, commander of the Babylon 5 station ([info]j_sheridan) wrote in [info]ru_linux,
2007-12-27 12:55:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Новый АнтиВарезный закон - бред?

Заранее извиняюсь, если оффтопик, но имхо тема стоит обсуждения
Скинули по аське.
Волна пошла отсюда:

1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве вместе с поправками в УК РФ:
Теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл - вам грозит 6 лет лишения свободы!
Также в законе содержится рекомендация для авторов бесплатных программ сделать их проекты платными и соответствующими по цене зарубежным аналогам!

Ссылки: Исключительное право, Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации
Пообщался с одним человечком. Вот выдержки:
вот есть у тебя gpl софт (зарегистрированный в России) и договора с владельцем нет (при чем на возмездной основе, это в законе ниже) - занчить ты не имеешь права его использовать и грозит тееб до 6 лет
только заключение юристов в конторе жены: проблема не в том, что отмажештся, а в том что заберуть все железо на экспертизу на пол года

3. По договору об отчуждении исключительного права приобретатель обязуется уплатить правообладателю предусмотренное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

При отсутствии в возмездном договоре об отчуждении исключительного права условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.
это я про это... т.е. если нету вознаграждения , нет и договора...

в общем как обычно, законы пишут, а как их будут исполнять не известно.. и скорее всго не так как удобно людям, а так чтобы бабла стрясти


Прокомментируйте пожалуйста... Чтото мне кажется все это бред какойто...

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 83 comments

[info]aceler

December 27 2007, 10:04:53 UTC 4 years ago

Вообще, когда речь идет о том, что "В законе написано" - надо давать конкретные ссылки на конкретные статьи. А то получается, что "по закону компьютеры должны идти с предустановленной ОС". Т.е. бред.

Так вот, я не нашел в IV части ГК уголовной ответственности за размещение ссылки - да ее там и не может быть, это гражданский кодекс, а не уголовный. Следовательно, мы имеем дело с очередным мифотворчеством в пользу правообладателей.

Далее:
"вот есть у тебя gpl софт (зарегистрированный в России) и договора с владельцем нет" GPL - это и есть договор с правообладателем. Кто такой владелец?

"(при чем на возмездной основе, это в законе ниже)" - закон допускает определять в лицензии не только стоимость но и "порядок определения стоимости" (Ст. 1235 пункт 5). А вот в лицензии BSD порядок установки цены не прописан, поэтому возможно, будут проблемы.

"только заключение юристов в конторе жены: проблема не в том, что отмажештся, а в том что заберуть все железо на экспертизу на пол года" - а вот произвол властей от закона не зависит.

"При отсутствии в возмездном договоре об отчуждении исключительного права условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным." - договор "об отчуждении исключительного права". Это к лицензии на софт не относится - это договор между автором и издателем.

Почитайте комментарии у меня: http://aceler.livejournal.com/497130.html

[info]tullamoredew

December 27 2007, 10:21:30 UTC 4 years ago

полностью собранные системы по идее должны идти с осью. даже если это тупо дискетка с freedos-ом. во всяком случае с американским и европейским законом дела обстоят именно так. иначе надо оформлять систему как набор частей.

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]tullamoredew

4 years ago

  • Loading...

[info]aburachil

4 years ago

  • Loading...

[info]tullamoredew

4 years ago

  • Loading...

[info]drdaeman

December 29 2007, 15:19:38 UTC 4 years ago

> Так вот, я не нашел в IV части ГК уголовной ответственности за размещение ссылки

Это так пытаются 1252.1.2 («пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения») прицепить. Цитируя:

В случае, если сами материалы хранятся на компьютерах конечных пользователей, непосредственно участвующих в файлообмене, то владельцы сайтов не являются прямыми нарушителями, однако в соответствии с п.2 ст. 1252 ГК. РФ., к ним может быть предъявлен иск о пресечении действий, создающих угрозу нарушения исключительных прав. При положительном решении суда по такому иску, оборудование, на основе которого строится работа такого сайта, в соответствии с п.5 ст. 1252 ГК РФ будет изъято и уничтожено за счёт владельца сайта.

Но как я (IMNAL) понимаю толкователей поперло не в ту степь, а статья говорила о всяких открытых шарах, откуда еще никто скачать не успел, но потенциально мог это без всяких проблем сделать. Но вообще оно все, действительно, выглядит как-то неоднозначно.

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]123lexa

December 27 2007, 10:05:12 UTC 4 years ago

ТАм на самом деле надо немного не так понимать фразу. Буквально это значит следующее: если в тексте лицензионного соглашения\договора явным образом не указана стоимость продукта, такой договор считается недействительным. В общем, если в ЛС указано, что программа распространяется "набезвозмездной основе" или "бесплатно" - проблем, исходя из написанного, быть не должно, т.к. правообладатель сам отказывается от вознаграждения. Если же НЕ написано - тут простор для деятельности довольно большой. GPL, кстати, насколько я понимаю аглицкий, не указывает явным образом мезанизм ценообразования...

[info]aceler

December 27 2007, 10:12:29 UTC 4 years ago

Указывает. См. пункт 4 GPL.

[info]123lexa

4 years ago

  • Loading...

[info]j_sheridan

December 27 2007, 10:13:16 UTC 4 years ago

Тоесть. как я понял, проблемы при использовнии GPL могут таки возникнуть...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]j_sheridan

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]slonopotamus

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

4 years ago

  • Loading...

[info]drtr0jan

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

4 years ago

  • Loading...

[info]123lexa

4 years ago

  • Loading...

[info]incognitus7

December 27 2007, 17:30:44 UTC 4 years ago

если в тексте лицензионного соглашения\договора явным образом не указана стоимость продукта, такой договор считается недействительным.

aceler уже сказал, я ещё добавлю, что ни в одной лицензии на коробочный софт, типа Microsoft EULA, не видел ни стоимости, ни порядка её определения. Стоимость видел только в лицензионных договорах, подписываемых обеими сторонами и на shareware.

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]blackbot

December 27 2007, 10:05:56 UTC 4 years ago

ушёл за колой и попкорном, подписался на комментарии.

[info]maximum-value.blogspot.com

December 27 2007, 19:21:26 UTC 4 years ago

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[info]mongolka

December 28 2007, 16:26:49 UTC 4 years ago

+1

[info]mitajchik

December 27 2007, 10:16:36 UTC 4 years ago

Ну само понятие копирайта в нынешнем виде абсурдно, но это вопрос филосовский.
Опять-же, строгость законов российских с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения -:) А если кого надо посадить, найти в чем он виноват - не фокус.

Я не понял, где написано что используя программу я обязан иметь договор с правообладателем на возмездной основе? Я почитал эту новую редакцию закона, там без поллтира юриста не разберешься-:)
Есть лицензия GPL. По-идее, она должна надежно защищать всех использующих любую гнутую софтину от любых наездов. Но возникают вопросы - во-первых, нет официального русского перевода, может ли лицензионное соглашение быть написано на иностранном языке. Во-вторых, по законодательству под лицензионное соглашение должно быть заверено подписями обеиз сторон? А как быть, если автором является сообщество? И вообще, что это за преступление в котором есть обвиняемый, но нет пострадавшего (как я понял, нарушение авторского права грозит сроком даже в том случае, если автор ни к кому не имеет претензий)!
Короче, требуется консультация юриста по-первых, а во-вторых - такого сорта "законы" по-моему - это повод для обращения в конституционный суд.

[info]aceler

December 27 2007, 10:23:06 UTC 4 years ago

Я не понял, где написано что используя программу я обязан иметь договор с правообладателем на возмездной основе?

IV ГК, статья 1235, пункт 5:

"По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное. При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются."

Но возникают вопросы - во-первых, нет официального русского перевода, может ли лицензионное соглашение быть написано на иностранном языке.

Может, если автор иностранец. Кстати, как быть с русскими для русских - интересный вопрос.

Во-вторых, по законодательству под лицензионное соглашение должно быть заверено подписями обеиз сторон?

Нет, для ПО предусмотрен упрощенный механизм.

А как быть, если автором является сообщество?

Это проходит по разряду "авторский коллектив". Не проблема.

[info]ergil

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]mitajchik

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

4 years ago

  • Loading...

[info]octo47

4 years ago

  • Loading...

[info]incognitus7

4 years ago

  • Loading...

[info]aceler

December 27 2007, 10:18:17 UTC 4 years ago

http://realaudio.rferl.org/RU/2007/12/24/20071224-100000-RU-program.mp3

[info]mitajchik

December 27 2007, 11:51:24 UTC 4 years ago

А вообще, мне тут подумалось - помимо выяснения, что же на самом деле представляет собой принятый закон, сообщество должно написать свой собственный законопроект. Полноценный проект закона об авторских правах, не экстримистский (все - в public domain) а более-менее реалистичный. И настойчиво предлагать его законодателям - механизмы для этого есть.

В противном случае, вся ругань про "бред" и "абсурд" остается неконструктивной и соответственно безрезультатной.

[info]j_sheridan

December 27 2007, 12:09:32 UTC 4 years ago

Полностью согласен. Но. Для этого нужен юрист, разбирающийся в IT итд. Таких мало. Как правило есть либо юрист (удивляющийся волнениям админов вокруг положения), либо админ (удивляющийся, как же подобную хрень можно было написать). Мало того, у этого юриста должно быть время для написания и каналы для продвижения.
Иначе - жопа.
К Алкснису разве что обратиться... Он вроде наиболее подходящий человек. Составим просьбу?

[info]mitajchik

December 27 2007, 12:22:37 UTC 4 years ago

Первое, что надо сделать - это понять что требуется по смыслу. И это определять должны не юристы, а те, кто включены в отношения вокруг авторских прав - сиречь авторы и потребители.
Есть несколько базовых принципов, которые я бы назвал сходу. Во-первых - презумпция невиновности в явном виде - любой обьект авторского права считается законно используемым пока не доказано иное. Во-вторых - ограничения не передачу авторских прав по наследству. Тут надо крепко подумать, но во-всяком случае наследники не должны иметь право через 50 лет продать права давно почившего предка каким-то мошенникам.
И вообще, надо учесть что авторское право - штука нематериальная, и охранять ее так-же, как собственность на сапоги - дело дурное. Например - хочешь, что бы авторское право на твое произведение охранялось - зарегистрируй. Кстати, заметим, что скажем с обьектами недвижимости или автомобилями поступают именно так, хоть они и материальны.

И вообще, в закон надо включить понятие культурного наследия. Скажем, Шекспир не может быть ограничен в использовании никаким образом. В программном обеспечении тоже есть аналогичные вещи - скажем, TeX, да и сам Linux. По-подробнее я когда-то писал.

[info]damncynic

December 27 2007, 13:24:03 UTC 4 years ago

Если это сильно надо, я могу выделить день на праздниках и поковыряться. Хотя, по прикидкам, каких-либо существенных расхождений с доживающим последние дни Законами РФ "Об авторском праве и смежных правах" и "О правовой охране программ для ЭВМ и БД" я не нашёл.
Описанное в топике "авторитетным лицом" - бред, кроме, пожалуй, экспертизы компьютерного парка, но там просто произвол, от него, по сути, никто и никогда не застрахован. Теоретически, могут и на улице дубинкой отоварить и на 15 суток упечь без повода.

[info]xorro

December 28 2007, 21:38:25 UTC 4 years ago

Полностью согласен. Но. Для этого нужен юрист, разбирающийся в IT итд. Таких мало.

Как вариант - можно скинуться и нанять.

К Алкснису разве что обратиться... Он вроде наиболее подходящий человек. Составим просьбу?

Вообще нужно чтобы разные партии обращали внимание на Linux. Может лучше обратиться к каждой из существующих сейчас партий? Может у многих есть и штатные юристы, и желание заняться разработкой законопроекта, который добавит им голосов на следующих выборах. Но нужно суметь им объяснить, что это нужно и полезно.

Anonymous

February 6 2009, 06:28:28 UTC 3 years ago

Был прецедент

Умные ребята написали и вылизали закон о малой авиации. Сделали его "правильным", исполнимым. В полном соответствии с аналогичным законом ЕС. Пришли в думу с ним к депутатам в думу, типа давайте примем, это даст огромный толчек к развитию малой авиации. Те сказали: "Денег давайте, будем лобировать. А без денег, нам ваши "очень хорошие и нужные людям законы" нах... не интересны." Вот и думайте....

[info]mongolka

December 28 2007, 16:26:00 UTC 4 years ago

Я не думаю, что всё это реально будет в силе (ударение на слове "реально").

[info]zimberlman

December 29 2007, 08:21:32 UTC 4 years ago

не не бред

а реальность жизни.
если называть вещи своими именами то правительство нас сдало и сё.
причём сдало всех.
теперь за любую копию хранимую у вас(не лицензионоого товара) можете сесть на 6 лет.
http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4798
еще на сайте гоблина идёт обсуждение этого вопроса.
это перевод в разряд тяжких, как за мешок гексогена сидеть будете.
одинаковый ущерб обществу от ваших действий со стороны закона.
а наличие жпл заверенного и с печатью нужен - а то распечатка на принтере может не прокатить.

[info]j_sheridan

December 29 2007, 08:44:40 UTC 4 years ago

Re: не не бред

Ну чтож, сами себе плохо сделали. Могут отбрость страну на километр назад по it... Половину админов страны пересажают, половина станет полностью по закону работать Сейчас. сейчас... Погодите чуток...

[info]xorro

December 29 2007, 10:04:36 UTC 4 years ago

Re: не не бред

а реальность жизни.
если называть вещи своими именами то правительство нас сдало и сё.


Народ заслуживает ту власть, которую имеет. Правительство делает не больше, чем мы ему позволяем.

[info]zimberlman

4 years ago

  • Loading...

[info]xorro

4 years ago

  • Loading...

[info]zimberlman

4 years ago

  • Loading...

[info]xorro

4 years ago

  • Loading...

[info]d_e_s_

4 years ago

  • Loading...

[info]123lexa

4 years ago

  • Loading...

[info]lj_val

January 6 2008, 00:37:32 UTC 4 years ago

Нет быма без огня

Теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл - вам грозит 6 лет лишения свободы!

Именно так все и было с Сергеем Абрамовым, которому дали один год условно. И произошло это задолго до вступления в силу ч.4 УК. Его действия квалифицировали по ч. 2 ст. 146 УК. Вот можете ознакомится: http://www.appp.ru/obmen/materiali/09-25.htm

То есть, статья найдется – был бы человек. ИМХО, если раньше срок был ограничен 5-ю годами, то сейчас 6-ю.

С GPL пока прецендента не было. Но... и к нему Micro$soft давно тянет свои грязные рученки: http://lenta.ru/news/2007/05/15/strikeback

[info]trurl_mcbyte

January 6 2008, 19:57:58 UTC 4 years ago

Re: Нет быма без огня

Микросовт уже махнул на это дело рукой и даже сами под gpl что-то выпустили.

[info]lj_val

4 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…